どうすれば最も役に立つのか考えること イーロン・マスク インタビュー（サム・アルトマン）（2016.9.15

本日はイーロン・マスク氏にお越しいただきました。イーロン 参加してくれてありがとう

お招きいただきありがとうございます。

今日はあなたの未来像と、人々が取り組むべきことについてお話したいと思います。

もしあなたが今22歳ならどのようなものでしょうか。

まず第一に、もし誰かが社会の残りの部分にとって役に立つことをやっているなら、それは良いことだと思う。たとえそれが小さなゲームや写真共有の改善など、人々にとって価値の高いものを作っているなら、世界を変える必要はない。

でも、人類の未来に最も影響を与えそうなものという意味では、AIは人類に影響を与えそうな、近い将来の最大のアイテムだと思います。

AIが良い形で登場することは非常に重要です しかしそれは、もしあなたがるつぼを覗いて未来に入ることができたら、その結果を望むことでしょう なぜならそれはうまくいかないかもしれないことであり、何度も話してきたように、我々はそれがうまくいくようにする必要があります それがベストです AIに取り組み、それが素晴らしい未来であることを確認します それこそが最も重要なことです。もし、認知症やアルツハイマー病などを防ぐことができれば、それは素晴らしいことです。 私たちは超人的な存在ですが、大脳皮質と三次的なデジタルフォームの間のインターフェースに制約があり、その帯域幅の制約を解決することが非常に苦手なのです。野心的な若者からよく聞かれるのが、次のイーロン・マスクになりたいのですが、どうしたらなれるのでしょうか、というものです。若い頃、大きな影響力を持つようになるために準備したと思うことは何ですか。持続可能なエネルギーへの移行を加速させること、インターネット、そして遺伝学とAIです。その後、スタンフォード大学に進学し、大学院で研究する予定だったのは、電気自動車のためのエネルギー貯蔵技術に関する最高の研究でした。というのも、特定の技術には、変曲点における急峻な時期というものが存在しないようで、スタンフォードで博士号を取得してから、何が起こるかわからないし、その上、私が取り組む技術について完全に確信があったわけでもなかったからです。私が取り組んでいる技術が実際に成功するかどうか、まったく確信が持てませんでした。今日、役に立ちたいと思っている人は、博士号を取得すべきだと思いますか？ ほとんどがそうではありませんが、何がベストなのか、どうすれば最も役に立つのか、あるいは、あなたが作ろうとしているものが何であれ、どうすれば最も役に立つのかを誰かが考えなければなりません。 だから、私は、ミックスされたものが大きな違いを生むけれども、少人数から中程度の人数にしか影響を与えないようなものが、小さな違いを生むけれども、膨大な人数に影響を与えるようなものと同じくらい素晴らしいものだと思うのです。

AIが良い形で登場することは非常に重要ですが、これは、もしあなたが、るつぼを覗いて未来に入ることができたら、その結果を望むことでしょう。なぜなら、それはうまくいかないかもしれないことだからです。AIに取り組み、素晴らしい未来にすること、それが今最も重要なことだと思います。

it's very important that we have the advent of AI in a good way but that is something that if you if you could look into the crucible and enter the future you would like you would like that outcome

2つ目のの課題は、遺伝学です。もし、遺伝子疾患を解決することができれば、認知症やアルツハイマー病などを予防することができます。

私たちは事実上超人的ですが、大脳皮質と三次的なデジタルフォームの間のインターフェースに制約があり、その帯域幅の制約を解決することは、将来的にも非常に重要なことだと考えています。

I think having a high bandwidth interface to the brain like we're currently bandwidth-limited we have a digital tertiary self inform of our email capabilities like computers phones applications how we're effectively superhuman but we're extremely bad with constraint in that interface between the cortex and your sort that the tertiary digital form of yourself and helping solve that bandwidth constraint would would be I think very important for the future as well

次のイーロン・マスクになりたいのですが、どうすればいいのでしょうか？あなたが若い頃にしてきたこと、あるいはしてきたことで、あなたが大きな影響力を持つようになるための準備は？

そうですね......まあ、これらすべてに関わることになるとは思っていないのですが。25年前、かなり昔のことですが、大学時代に考えた5つのことです。持続可能なエネルギーへの移行を加速させること。

life multiplanetary selling accelerating the transition to sustainable energy

インターネット 広い意味でのインターネット そして遺伝学とAI これら全てに関わることになるとは思っていませんでしたが 実は大学時代には自動車の電化に貢献しようと考えていました これは私たちの出発点であり 実際にインターンとして取り組んだことです 先進の超コンデンサーで エネルギー貯蔵と自動車用バッテリーに関連した ブレイクスルーがあるかどうか確認するためです

スタンフォード大学に進学したとき、大学院で研究する予定だったのは、電気自動車のエネルギー貯蔵技術に関する最高の研究だったのですが、それを中断して95年にインターネット企業を立ち上げました。というのも、特定の技術には、変曲点の急所というものがないようで、スタンフォードで博士号を取得してから、何が起こるかわからないし、私が取り組んでいる技術が実際に成功するかどうか、まったく確信が持てなかったからです。

there doesn't seem to be like a time for particular technologies when they or at a steep point in the inflection code

教義を得ることもできるし、最終的には世の中に実用的な影響を与えないものを得ることもできる。私はただ、役に立ちたかっただけなんですそれが最適化なんです実際に役立つことは何だろうということです。

実際に役立つことをするにはどうしたらいいかということです。

今日、役に立ちたいと思っている人は、博士号を取得するべきだと思いますか？

ほとんどがそうではありませんが、何がベストなのか、いくつかはそうですが、ほとんどはそうではありません。あなたが作ろうとしているものが何であろうと、どうすれば最も役に立つのか、

it's like what can I do that would actually be useful

どうすれば現在の最先端技術に比べ、実用性の高いデルタは何倍になるか、何人に影響を与えるか。ですから、私は、大きな違いをもたらすけれども、少人数から中程度の人たちにしか影響を与えないような、小さな違いでも大きな影響を与えるようなものを作ればいいと考えています。

the utility Delta compared to the current state-of-the-art times how many people it would affect

デルタ」とはどういう意味でしょう？デルタは、「Δ」としても表し、変更の数学的記号です。これに関連して、デルタは、プロセスやイベントを今後繰り返し行う際に、別の方法で実施したいことを表します。

しかし、膨大な数の人々に影響を与えるもの、例えばそのため、この2つについては、実際にほぼ同じような結果になるでしょう。成功の確率を推定しようとするとき、何かが本当に役に立つと言うとき、曲線の下の良い領域が重要です。

matter when you're trying to estimate probability of success so you say something will be really useful good area under the curve

スペースXの例で言うとその当時は、とてもクレイジーなことでした。私は彼らと同じように、それは非常にクレイジーだと思いました。目的が、我が社を滑らせて最高のリスク調整後リターンを達成することであるなら、それは正気の沙汰ではないしかし、それは私の目的ではありませんでした　ロックテクノロジーを改善するために何かが起こらなければ、地球上で永遠に立ち往生してしまうという結論に達したのはなぜか。

航空宇宙産業の大企業は、根本的な技術革新には全く興味がありませんでした。彼らがやりたかったことは、毎年、古い技術を少しづつ良くしていくことだけでした。そして実際、時には悪化することもありました特にロケットはかなりひどい69年にサターン5で月に行くことができたように。サターン5型でその後、スペースシャトルは地球低軌道にしか人を運べなくなり、スペースシャトルは退役しましたこの傾向は基本的にゼロになる傾向です

科学技術は自動的に良くなると思っている人がいますが、実はそうではなく、賢い人がそれを良くしようと必死になれば良くなるのですそうやって、どんな技術も良くなっていくのです。そして、人が働かなければ、それだけで技術は衰退していきます。文明の歴史を見てみましょう。

多くの文明の歴史を見てみましょう。例えば、古代エジプトでは、素晴らしいピラミッドを建設することができました。しかし、ピラミッドの建て方を忘れてしまいました。そして、象形文字でさえもそして象形文字の読み方さえも忘れてしまったのです。

だから、私たちはローマを見て、彼らがこれらの信じられないほどの道路や水道橋や屋内配管を構築するために見て、彼らはそれらのすべてを行う方法を忘れてしまったと思いますし、歴史の中で多くのそのような例があるので、私はあなたがエントロピーはあなたの側にないことを知っていることを念頭に置いて選択すると思います

I think choice bear in mind that's you know entropy is not on your side

エントロピーとは、不可逆性や不規則性を含む、特殊な状態を表すときに用いられる概念である。簡単にいうと、「混沌」を意味する

何か重要なことがあると、そのことに集中し、恐怖心にもかかわらず、それを実行に移してしまうことがあります。そう、重要なことについて言えば、人々は、私がこのことについて恐怖を感じるから、それをすべきではないと考えるべきでないような気がする。精神的に間違ったことをしなければならないような恐怖を感じるのは普通で、フェアではないと思うから、ただそれを感じて、その重要性に任せて、とにかくそれを行うのだ。致命的な宿命論のように考えると、それは確率を受け入れることが大切であり、それは恐怖を減らすことができます。SpaceXを始めたとき、成功する確率が10%未満だと思いましたが、それを受け入れました。実際にはすべてを失うかもしれませんが、進歩をもたらすかもしれません。私たちが死んでも、他の会社がバトンを取り上げて進め続けることがありますので、ゆっくりといいことが起こります。Teslaにも同じことが言えます。自動車会社が成功する確率は極めて低いと思いましたが、今日のマーズ植民地の確率はどうだと思いますか？ 奇妙なことに、私は実際にはかなり良いと思います。では、いつ行けますか？ 今のところ、私は、自己維持型マーズ植民地を確立するために成功が可能なアウトカムの一つであることが確実だと思います。実際には、Lost Colonyを成長させることも確実だと思います。数年前までは、成功が可能なアウトカムの一つであるかどうかさえ確信が持てなかったのですが、いまは確信しています。マーズに住む人数がいくつかいることができるかもしれません。これは約10年以内に実現可能なことかもしれません。

9年後にSpaceXが死なないこと、または私が死なないこと、または私が死んでも継続する人がいることを確認する必要があります。最初のローンチはロボットのためですので、私は行きたいとは思いません。インターネットの遅延も問題です。マースは太陽から約12光分、地球は8光分ですので、最寄りのマースは4光分程度ですが、最初のアプローチは20分ほどかかります。サンの光を通して直接話すことはできません。

1光年は約9兆5000億km

1光年ってどのぐらい？

「光年」という言葉を聞いたことがありますか？
1光年…などの単位として、聞き馴染みがある人もいるかもしれません。
1光年は光が1年間に進む距離のことで、「光年」とはつまり、光の速さをもとにした距離のことです。

光が1秒間に進む距離は、地球を7周半回る距離と同程度です。
地球1周が4万kmなので、地球を7周半回ったとすると、光が1秒間に進む距離は約30万km。
これを1年に換算すると、1光年は約9兆5000億kmとなります。

except for the internet latency yeah they are at latency to be pretty significant i Mars is roughly 12 light minutes from the Sun and Earth is 8 light minutes so closest approach Mars is for light minutes away that first approaches 20 a little more because you have to you can't sort of talk directly through the Sun

AIについて、話してもらえますか？AIについて公言されていますが、正義のためにAIの未来がどのようなものになるかについてお話していただけますか？これは私が提唱するものではなく、予想するものですが、一番良い結果としては、AI技術の普及を目指すことです。一つの会社や少数の人間が高度なAI技術を支配することは危険です。悪い人に盗まれる可能性もあります。誰がその支配権を持っているのかわからないため、不安定な状況になります。

このような状況を回避するためには、AI技術を広く利用可能にすることが重要です。OpenAIを作った理由もこのことです。人間の新しい拡張版、Cortexとの接続性を向上することで、人間とAIを効率的に結合することが大切です。この方法で、AIが自分の意志を持つこともなく、人間とAIが共存することができます。

AI技術の民主化が必要であり、これは幅広く利用可能になることです。これがOpenAIのチームが作成した理由です。これは、いくつかの手に集中しないようにすることが重要です。しかし、それは大脳との高帯域幅インターフェイスを解決することと組み合わせる必要があります。


人間は遅いということです。そうですね。ですが、我々の脳には、皮質とリミックスシステムという状況がすでにあります。リミックスシステムは原始的な脳のようで、本能などを担当します。皮質は思考する上部の脳です。これらの2つは概ねうまく一緒に働きます。たまに皮質とリミックスシステムが意見が合わないこともありますが、通常はかなりうまく働きます。皮質を取り除きたい、またはリミックスシステムを取り除きたいと思う人はまずいないと思います。それは珍しいことです。そのため、皮質とデジタル拡張版自分自身とのニューラルリンクを改善することで、効果的にAIとマージすることができると思います。それはすでに存在しています。

帯域問題だけがあり、その後、効果的にあなたはAI人間シンボトとなります。そして、それが誰でも希望する人が持てるように普及すれば、制御問題も解決されます。悪のディクターAIのようなものについて心配する必要はないのです。なぜなら、私たちは集合的にAIであるからです。それが思いつく最善の結果のように思います。しかし、初期から小さく始まり、大成功する他の企業も見てきました。カメラでこの質問をすることは望ましくないと思いますが、6ヶ月の新しい企業であるUrban AIがどうなっていると思いますか？私はピコがかなりよくできていると思います。私たちには本当に才能あるグループ、OpenAIという才能あるチームがいます。

彼らは熱心に働いています。OpenAIは501c3非営利団体として構成されていますが、多くの非営利団体には緊急性の感覚がありません。緊急性の感覚がなくても大丈夫ですが、OpenAIの使命を信じる人々がいると思います。これは将来の存在に対する危険の最小化に関連しています。だから、良いと思います。才能と能力が高い人々の仕事に感心します。もちろん、私たちは常に素晴らしい人々をミッションに加わらせたいと思います。それでは、ラップアップする前にいくつかの質問がありますが、今日はどのように過ごされていますか？最も多くの時間を割いていることは何ですか？私の時間はSpaceXとTeslaに分かれています。当然、OpenAIでの時間も週に一部を過ごそうとします。週にはOpenAIで半日ほど過ごし、週中にはOpenAIに関連することもありますが、それ以外はSpaceXまたはTeslaです。あなたの時間はどのように見えますか？はい、それは良い質問です。多くの人は私がメディアやビジネスに多くの時間を費やすのだと思っているかもしれませんが、実際には私の時間のほとんど、80％はエンジニアリングとデザインに費やされます。次世代の製品の開発において80％費やされています。

私はデザインスタジオで、美的なことや見た目のことを扱う1週間を過ごしました。そして、私たちの多くの週は、車自体のエンジニアリングと工場のエンジニアリングを通して過ごすことになります。今年になって初めての発見は、本当に重要なのは、マシンを作るマシン、工場だということです。これは車両自体よりも少なくとも数桁大きいです。これは相対的に低いレベルのオートメーションですが、ギガファクトリーやモデル3に比べてそれが何かと思います。これらの車のラインのスピードは実際には平均的に遅いです。XやSを含めて、おそらく約5センチメートル/秒です。これは非常に遅いです。私は確信していますが、少なくとも1メートル/秒になることができます。これは20倍の増加です。非常に速いです。少なくとも私が思うに、かなり速いです。1メートル/秒は遅い歩きか、中速の歩きです。最速の人間は10メートル/秒以上走れますので、0.05メートル/私がとても遅いです。1メートル/秒ではまだ生産ラインよりも歩くことができます。